20230128 中医传统文化群 师聊算命60甲子纪年法的疑惑和后天八卦
整理：糖糖
子实：老师，那算命到底是真的还是假的呢？感觉在雾里看花，有点懵。
师：真真假假，不用的时候真，真用的时候假。用在别人身上真，用在自己身上假。
子实：想起了红楼梦里那个道士和和尚。
随缘：真做假时假亦真，假做真是真亦假。
师：关于60甲子纪年法，我有一点疑惑，这是人为安排的，还是按气机规律走的？我们的大多数算命预测都是按照60甲子纪年法测算的。如果60甲子纪年法不准，那么一切都不准了。如果按气机规律走的，就是按照自然规律，比如类似的公转周期，自转周期。那么几千年来了，为什么从来没有调过？如果人为安排的，那么是否有比人类高级的神仙，就是安排的这样值班的呢？那么这种值班几千年来一成不变？
还有一点，地理的适用范围。这种六十花甲子纪年，只是适用于黄河流域，还是现在的中国整个版图？还是全世界可以通用？甚至月球，太阳系。这个说不过去。
沐川：了解那么多干嘛？是你不能理解，不是说不过去，过一天算一天。
师：如果跟整个的天文系统有关系，一定存在岁差。几千年来没有调整过，这就不正常。你能理解，你说说呢？
沐川：那就不要想。
师：不要想可不行。
沐川：这些对于咱们来说很遥远。
师：遥远也得讨论。
沐川：你想这个还不如想想去哪玩。
师：刚玩完回来。就是一个地理适用范围。欧洲适用吗？
和尘：适用。
师：@和尘 你说试用就适用？南美洲适用吗？东西半球存在白天黑夜的颠倒，南北半球存在春夏秋冬的点。现在是春3月，如果按这个不变的话，南美洲是秋天，也适用？这不是胡扯吗？
沐川：你要不去问问大学教授。
师：咱们这里还解释不了，大学教授更白扯。同一个八字的人出生多了去了，他们的命运都是相似的吗？有没有做过这方面的研究？
沐川：就这么说吧，算命算的是大纲。具体还要看你自己。
师：大纲也可以。看看大纲是否相似，我原先也是研究预测很长时间，算的也很准，但是后来放弃了。
沐川：没那么麻烦，算命找师父就好了。
师：找什么师傅？哪个师傅能给我解释上面的问题？
沐川：我都是让我师父给我拍得盘。你认识的人多了你就不会考虑这个问题。你这个东西成分复杂。
师：比如今天是卯日，真的今天就是卯日吗？历史几千年来，如果中间错一位，所有的就是全错。不是成分复杂，是你们也说不清。说不清就大方承认。
沐川：你在中医群问这个问题，谁能回答你？
师：因为这两天你们都在讨论八字，我才拿出来说。
Nothingness：老祖宗智慧不是现代人能理解的。
师：所以我才说真真假假，大家不要认真这个算命，尤其测八字。
随缘：@师 按照节气走的，都是按照古代天文学算法纪年得出的结论。万年历听说过吧？古人已经排好了三万六千年的日历了。我们常说的初一十五这些农历算法，在古代属于民间算法。把一年分三百六十五天，分了四季十二月。
师：@随缘 你这个就滑稽了。中国立法从四分历开始，中间经历了大统历大衍历。这个立法不断在调整，根据太阳的公转地球的公转，因为都会有岁差。什么叫岁差呢？就是一年不是365天，是365又1/4天，还有余数。所以估计百年必须调一次，才能符合真实的情况
孑然：有岁差所以才有闰月？
随缘：@师 这些都有争论。知道啥叫气候？五天一气，七天一侯。每七天的气候都不一样，
师：但是这个60甲子纪日，从来不调，这个就有点说不过去了。六十甲子纪日，60天一循环，从来没有变过，你们觉得这里没有问题？？他不可能根据天象去推算的，所以说目前所有人都解释不了这个现象。@随缘 你好好看，我的问题，没有讨论月，主要就是日，比如今天是癸卯日，60天之后还是癸卯日，这个永远不变，几千年来没有变过。首先这谁安排的？你们谁能回答？比如我们初一十五，这是根据月亮调的，一年四季是根据太阳调的，这60甲子根据谁调的？五星聚于东井，那一年定为甲子年，这是有确切出处的。咱是学算命的吗？60花甲子都搞不清楚？
随缘：@师 六十甲子都是天干地支啊，来回变啊。
师：@随缘 排列组合60年排一次，10天干12地支排列，正好60年重复一次。我上面不就说了吗？我不知道谁决定的。比如今天癸卯日，木气指令。元会运世，大圈套小圈，一直这样排列走进来。谁规定的？
随缘：是六十年一次，还有纪元呢，每六十年运气都不一样，高级学问，涉及观天相。
师：跟天象关系不大。如果跟天相关系大，就一定存在岁差，一定年月一定会调。但是这个东西整了5000年了，从来没调过，包括日子。你可以说年上岁差小几万年调一次，但是日子呢？
随缘：@师 谁规定的，一直没有定论，几千年来都这样算的。
师：@随缘 所以说你觉得没问题吗？我唯一在经典古籍中看到的，就是上面我说的。五星聚于东井，定为甲子日，东井知道吧？
随缘：@师 我感觉没问题，我一直这种方法算，你纠结这个，为了啥？
晨启：这个不是纠结，值得讨论的这个。
师：想深入学习，必然要知道来源。
随缘：要是讨论这个，我觉得能追溯到人类的起源，是猴子变的还是鱼变的，都得争论。
师：再说个问题吧，这个问题我破解了。六十花甲子纳音，这个你们知道吧？
随缘：@师 你说的这些问题，没有人能搞清楚但是一直都是这样的算法。
师：@随缘 这样算也能算准，我也是这样算的。
随缘：@师 必须能算准，看个人水平了。
师：甲子乙丑海中金，丙寅丁卯炉中火，这个你们搞预测，算命的还有道士都知道吧？
随缘：@师 知道为啥叫海中金吗，
师：对，就问你为什么？为什么海中金？这个纳音也很准。比如你是什么命？大溪水命，金箔金命。但是为什么？古人怎么排出来的？有知道的吗？
曦琳：不知道，一直不明白。
好学：发烧39度必须退烧，不知道为啥，管它干嘛，反正一直这么治的，大家都认为是对的
师：@好学 你想知道为啥吗？天天瞎活着？
随缘：甲是硬，子是大海水，乙是弱木，丑是湿土，汇聚一起，就是大海里金子，看不见摸不着，
师：@随缘 你这纯粹胡说，欺负我不懂？
随缘：@师这是 我个人理解，我感觉能用在算命上。
师：我看了几乎所有的关于纳音的说法，都不能自圆其说，解释的驴唇不对马嘴。是不是自己解释完都笑了？
随缘：@师都 没有定论，都是争论，但是都有道理，都是自己悟的。
师：@随缘 对，都是乱七八糟一堆解释，没有人说准。这就是西医攻击我们的地方。我们自己的一些中医和算命的基础理论，没人知道出处，也没有人深究。反正就是一团胡乱解释。
随缘：@师 都适合自己用，每个人理解不一样，每个悟性也不一样，八字这东西都是靠自己悟姓推理，没有绝对，中国文化都是没有绝对。
师：再比如，再说一个千古之谜。后天八卦排列顺序，这个都会排吧？二次为肩，六八为足，履九大一左三右七，你们也天天用，知道为什么这么排吗？
晨启：@师 不知道。
随缘：纠结的深了，就会走火入魔，顺其自然吧。
沐川：对，顺其自然，够用就行。
师：你们都是鸵鸟政策。眼不见心不烦，不去想，反正师傅就是这样教的。
随缘：戴九履一，左三右七，二四为肩，六八为足，河图洛书，一直没有定论。
曦琳：西医求的实比较低级，中医是有很好的理论基础，但求实费劲，很多人就不求实直接用了的，对于理论没有很好的去研究，就直接用着遇到问题就乱解释了。
师：其实这个后天八卦，我搞明白了。以上这些都是中国文化的根本理论之一。如果没有人去深究研究，我们就是在沙子上的大厦，你们只是会用，不知道原理。不知道原理用的就五花八门。
曦琳：是的，经不起推敲和折腾。
随缘：@师 深入研究，不是我们这些普通人，做到的，会有人明白的，顺其自然吧，不要活的那么累。
师：活的不累呀，人要有追求真理的精神。不然活一辈子不是瞎活吗？
曦琳：追求真理是世界上最快乐的事。
师：很多人说中医理论就是乱，1000个人1000种说法，但是真的没有标准吗？没有一定的依据吗？其实是有的。
随缘：你一辈子也追求不明白。就好比宇宙啥样的，你能研究明白吗？有些东西你看起简单，实则很复杂。六十甲子，越研究越复杂。我十年前也纠结这个问题，他的发源在哪里，理论依据在哪里。我也看了很多书，也也问了很多师傅，都是自己看法。所以不要研究了，这些都是高深学问，能研究通的都不会泄露这些。我还是提倡顺其自然。
师：@随缘 但是不能放弃，世上无难事只要肯攀登。
沐川：反正你们太死板了。
师：是你死板好不好？必须要咬定青山不放松。
随缘：我们都是科学教育出来的人，脑子里总有洗不净的科学思想，啥事都要追根问底，但是到了一定修为，都不会太在意这些了，
师：@随缘 不太在意是明白了还是继续糊涂了？其实大多人都是糊涂，不愿意深究，难得糊涂，稀里糊涂。然后就开始胡说八道写书，传给后人，后人也变成了小糊涂。
江守络：六十甲子只是一个六十进制的数数方式。只需要人为定一个开始就行了。它与任何外部因素都不挂钩。比如说清朝汤若望调整了农历，因为农历是跟月亮挂钩，不准就不准了。但六十甲子不是，农历调整完不影响它继续数。
师：@江守络 问题是他赋予了六十甲子阴阳五行的意义，指导算命，这就有大问题了。如果它只是一个数学公式，用于纪年纪日无所谓啊。
随缘：自己还活不明白，纠结这个干啥？这些就是我们道家所说的法术里的，法跟术，两码事，懂了法，就懂了术。先有法，后有术。法就是自然规则，你懂了自然规则，术就很容易学了。所以我们不提倡用小术，提倡自然法则，自然就是法，一切规律都离不开法。
江守络：算命是没有任何依据可言的。它只需要足够复杂。忽悠的住老百姓就行。
师：@江守络 你说的有一定道理。
晨启：@随缘 您自然啊，我们该听的也听，这个很值得学习的。
随缘：难得糊涂，糊涂难得。有些事不能搞明白。
师：@随缘 必须搞明白。古人讲明理尽性，明的什么理呀？尽的什么性？郑板桥的难得糊涂，太世俗。
沐川：那我问你一个问题，你对鬼神这个东西怎么理解？
师：@沐川 这个东西有啊。我就经历过。你只有亲身经历，才知道他有。
江守络：如果刨根问底找算命史，每一步为什么是这样，什么原理。什么都没有。只有凭空的一套技术。
师：这个只是算命，不影响人的性命。所以糊涂也无所谓。如果中医这样糊涂就不行。想想是不是？如果以算命的心态行医看病，就有可能造成非常严重的后果，所以还要研究个清楚明白。
晨启：@师 是的，人命关天。死生大事，不容含糊不清。
随缘：你能搞懂宇宙规律，就明白这些了。这些也不是根，主要的根，在宇宙的奥秘中。不说了，你们继续纠结吧，贫道提倡顺其自然，福生无量天尊。
晨启：为什么发烧生病你怎么不顺其自然呀？
随缘：@晨启 治病也在自然的范围啊，难道你见过几个等死的？
师：比如发烧感冒，为什么会发烧？为什么中医发烧还要喝热呀药？如果发烧的原理搞清楚了，是不是治法治则也就出来？西医的冰袋对不对？也就知道了。
安若：@师 大千老师 就这个问题得多少人搞不懂。我觉得我身边很多人大多数是知道感冒了有感冒药，发烧有发烧药，为什么感冒要么就是冬天冻着了，夏天吃冰的吃多了。没有什么人思考中医讲的五脏六腑。
燕堂：如果以行医看病的心态去算命，许多人都会自杀。
师：@燕堂 所以说算命他就是个娱乐。
江守络：古时候的占卜都是占国家大事，是根本不考虑小老百姓个人死活的。一两个人死活对于国家、地球来说完全无视。
但是到小老百姓这里就不一样了，个人鸡毛蒜皮那点小事比天还大。所以民间算命就产生了。
算命的技术到底可不可靠并不重要，只需要足够复杂就行。在小老百姓看来复杂的就是对的。再加上“评价性话术”，无法证伪，忽悠住小老百姓足矣。
为什么没有人说中医是迷信，因为中医可证伪，病没治好就是没治好，光忽悠不行。
师：还有我发现现在很多中医大夫都希望直接挑战癌症。其实老百姓常得的病，无非是感冒发烧咳嗽，为什么不把这些基本道理和方式方法普及呢？
随缘：@师 你脑子里有更多科学思想。
师：哥脑子超越科学了。
随缘：做到，忘我，无我，你就不纠结这些了。我不信宗教我也会纠结这些了。
师：你的忘我无我就进入糊里糊涂状态，你这个是逃避主义。比如日本鬼子要杀你们，你来了一句，大家忘我无我，啥都没了。
随缘：@师 糊涂不好吗，有些事你不想知道，你知道了反而不好，所以糊涂点好。
师：@随缘 哥从来不想糊涂。
随缘：你在现实中，见过很多讲佛法的，见过有几个讲道法的？我们道教从不会讲道法。因为就一句，道法自然，就行了。随波逐流，浮浮沉沉。有些事可以追本溯源，有些事不能追，世界上不是所有事情都能追本溯源的。
江守络： 但凡逻辑性强一点的人亲自学八字就会发现这里面漏洞百出，生搬硬套。很多东西“古人说这样就是这样”。为啥这样？毫无依据。
师：@江守络 你没发现吗？中医里面也全是这样。不怪西医抨击中医。过些日子，咱们开课。以上呢，我提出的这些问题，我会给你们讲讲本人的思考。中医和中国哲学的深入思考，这个必须思考。这些都是小问题。
因为你们从来不认真思考，糊里糊涂。但凡深入思考，都会有所收。还有关于法术的，关于法术的奥秘和层次的高低，我也想开课讲一讲。
沐川：你没传承。
师：别用辈分压别人，也别用派别去讽刺别人，是骡子是马，讲讲道理。
晨启：@师 老师不用气，不用气，什么人都有。
师：这我从来不生气，讲道理就讲道理。搬来搬去干啥？就像那个相声一样，上来就论资排辈儿，比辈分。有啥用？一个郭德纲出来全部挑翻在地，没传承？？！？你祖宗爷爷辈就不行了，你传承了啥呀？
比如哥白尼，布鲁诺，他们有啥传承？传承教会的？没有他们敢于突破，能有今天的科学吗？同样，中医和传统文化没落，大家都是有目共睹的。如果没有突破，天天传承，你传成个啥呀？
曦琳：现在所谓的传承，就是老糊涂蛋带着新糊涂蛋，一起糊涂，还互相吹捧
师：@曦琳 这句话说的没毛病。一代不如一代，再这样传承下去就完了，还跟我谈传承。为啥清朝的学者都不信宋明理学，都去学汉学？就是发现宋明理学传承来传承去不行。先不论对方是否有水平，上来一句你没传承。就像狗一样，你没有狗牌。这个是中医群，大家最好是理论性讨论，不要说不过对方，上来就拼爹。
沐川：现实不就是这样？谁拳头大，谁有理。
师：话说回来，比如后天八卦，居然有的大学者认为艮主东北，因为东北有长白山；坤主西南，因为西南有四川盆地；乾主西北，西北有昆仑山，你们觉得对吗？巽主东南，因为东南刮台风。很著名的一个学者，这个师那个师的。
晨启：不对，真要这么搞就太局限了。
师：这就和解释五行金生水是一样，一个层次。金属融化了就是水。这不就是拉低了中国哲学的层次了吗？这根本不能自圆其说。如果这样说，后天八卦只能适用于现在版图的中国，到新疆那儿就不灵了，到新加坡也不灵。
当时产生后天八卦的时候，那是河南地区。河南地区知道有大兴安岭？通过地理环境去解释后天八卦完全驴唇不对马嘴。
江守络：到哪也不灵，形势派后面逐渐发展成了现在的地理。理气派依旧和算命一个地位。
师：哥给大家分享一下，我理解的金生水，我觉得实用是必须的，但是基础理论也是必须的。
得明健身-大千讲堂 | 五行平衡之金生水
http://dmjs.info/m/dv_topic/view.asp?id=1337416&k=%BD%F0%C9%FA%CB%AE
随缘：有机会，我教大家我们道家五行灸，治胃病的，教大家简单的，祝由术，都能用得到，还有八卦针法。
孑然：@随缘 祝由术可以有，但就是符不会画。
随缘：@孑然 可以教点简单的。学的时候，大家准备个本子，做好笔记，我用黑板教学，写完就擦。
师：过一段时间就开课。是不是沙龙又要开始了？大家报名啊，讲师，嘉宾上。@水木 赶紧邀请各位嘉宾隆重登场，准备开始了。这年都过完了。开干，发个通知，然后跟嘉宾约时间。
水木：好啊好啊！
随缘：随叫随到。
水木：大家有好的题材，或者想了解的，都可以私信我。
师：还有那个二群的泰呈，我看他也斗志昂扬。
随缘：我今天在网上买手机支架，买黑板。货到了，我就开讲。
师：你开第1炮，年后时间充足了，精力旺盛的可以开专场。讲什么都行，只要跟中医传统文化挂钩，支持中医和传统文化。
大辉：期待沙龙重启。
师：@四先生 你也开专场。打擂也可以。来，还有刚开始不会说话的无所谓，练一练就会说了。嘴皮子必须利索。
水木：今年给大家多多准备专场的机会。。
师：@江守络 你也上来讲讲吧，@水木 给江先生也安排安排。
